TsEdi, Teleservicios Editoriales, S.L. — Mayo 21, 2008, 1:00 pm

Ejercicio 17 - Aclarar incongruencias y decidir imagen de los personajes

La propuesta que tuvo más votaciones en el ejercicio anterior fue la de Kamil, por lo que, aunque volveremos a trabajar los principios del libro, de momento ya tenemos nuestros dos primeros párrafos, que son:


    ———————————————

  1. Comentario por joaco @ Mayo 15, 2008, 10:58 pm Relación Nelson y Richard.- Me parece que para Nelson, la relación en muy cómoda: Richard no vive en el mismo país, se ven una vez al mes, y no tiene mayor compromiso que ése. En su círculo de amistades y de trabajo nadie sospecha que es bisexual. Pero Richard está muy enamorado quiere compartir su vida con Nelson y está dispuesto a proponerle un ultimatum, vivir juntos en México o en Barcelona. Es así que, Nelson tendrá que decidir.

  2. ———————————————

  3. Comentario por veronica @ Mayo 15, 2008, 11:50 pm estoy de acuerdo en que la diferencia de edad entre Carlos y Renato es amplia y es difícil que se conocieran en la adolescencia… tendrìa que ser en la adolescencia de Carlos.

  4. ———————————————

  5. Comentario por veronica @ Mayo 15, 2008, 11:54 pm todos, exceptuando Nelson, viven en Barcelona?. siento que al no saber desde donde viajan, es dificil asociar hacia dónde se dirigen… son distintas locaciones y no se lee muy claro. o al menos en mi caso lo interpreto confuso por no ser de España.creo que es bueno especificar un poco más, no sólo los españoles leerán la novela, entonces decir sólo el nombre del aeropuerto puede ser confuso para otros lectores extranjeros.
  6. ———————————————

  7. Comentario por valleolid @ Mayo 16, 2008, 11:28 am Corregirme si estoy equivocado.
    En e cap. 11 se cita “la noche de Samantha y Carlos…
    Interpreto que es Renato ya que Carlos está en otra situación geográfica.

  8. ———————————————

  9. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 12:02 pm Efectivamente la diferencia de edad de Renato y Carlos parece excesiva como para haber coincidido en la adolescencia. Me parece bien que Carlos tenga 38 años, pero también le quitaría dos a Renato que se quedaría con 40 y se llevarían sólo dos años lo que hace más factible su amistad.

  10. ———————————————

  11. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 12:13 pm Respondo a MarianGardi y valleolid respecto a “la noche”. Cuando pongo la noche, no me refiero a que tengan que titularse así los capítulos sino al espacio de tiempo en que los protagonistas están solos y hablan de su relación. Bueno, hablan o no hablan, eso ya se verá, pero lo realmente importante es que están solos. En el caso de Richard y Nelson podría ser en cualquier momento porque están solos todo el tiempo, pero los otros dos casos es diferente: Carlos y Nidia están acompañados. Sólo por la noche tienen tiempo para ellos. Renato y Samantha pasan la tarde buscando a los del curso y hablan de cosas triviales, únicamente de noche al encontrarse en una habitación juntos se dan realmente cuenta de lo que está pasando.

  12. ———————————————

  13. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 12:26 pm Respondo a MarianGardi respecto a la relación Nidia- Nelson: La relación de Nidia y Nelson es completamente virtual, posiblemente se han conocido en un chat, un foro, un taller literario… Después se han seguido escribiendo y han ido intimando poco a poco.
    Igual te parece extraña esta forma de relacionarse, pero te aseguro que conozco casos reales con estas características.

  14. ———————————————

  15. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 1:08 pm Respondo a joaco respecto al viaje de Samantha y Renato: Según mi punto de vista, el viaje de Samantha y Renato jamás hubiera podido ser planeado, ya que, Samantha es una persona llena de prejuicios y muy aferrada a las normas sociales que le ha impuesto su madre desde siempre. Además, vive en un pueblo pequeño en donde todo se sabe. Con esto no quiero decir que no deseara que esto ocurriera porque es lo único emocionante que puede ocurrir en su vida. Respecto a Renato es alto, guapo, fuerte, seguro de si mismo y con dinero. En realidad, no le falta de nada y no tiene especiales ganas de liarse con Samantha, pero le gusta gustar, está encantado de conocerse y le atrae alimentar su ego. Yo creo que la mujer de Renato no es que sospeche nada en particular sino que conoce a su marido como para saber que cualquier curso de este tipo puede ser un peligro para su matrimonio.
    Me da la sensación de que todas estas cosas deberíamos tratarlas en el foro, sin embargo allí apenas se habla de los personajes.

  16. ———————————————

  17. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 1:25 pm Incongruencias que le veo al personaje Richard:
    En la ficha de Richard aparece:
    *A Nidia la conoce durante una selección de personal para la entidad en que Richard trabaja. Pasará de ser una persona más en su vida a la más importante cuando descubre su amor.
    *Carlos es amigo de Richard desde la universidad donde se conocen y como sacerdote acude a él en busca de consejo
    *Nelson vecino de Nidia está enamorado de ésta.
    *Samantha empleada de la empresa donde trabaja Richard está enamorada de éste. *Renato Jefe personal de la entidad ofrece a Nidia el puesto de trabajo a cambio de favores sexuales.Incongruencias que veo con el argumento:=== Richard y Nidia no se conocen.


    ———————————————

    === Carlos y Richard no se conocen.


    ———————————————

    === Nelson puede estar enamorado de Nidia, pero no son vecinos (él vive en Mexico y ella en España).


    ———————————————

    ===Samantha no trabaja en la empresa de Richard, él está en Barcelona y ella en Galicia.


    ———————————————

    === Renato es egocéntrico y presumido, pero no me parece un acosador.


    ———————————————

  18. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 1:29 pm Incongruencia de localización de Renato y Samantha:Renato reside en Madrid y Samantha en Galicia, pero decimos que trabajan en la misma empresa y se tratan en persona. Propongo añadir que Renato ascendió a gerente al aceptar trasladarse a Galicia para abrir una sucursal de la empresa central.

  19. ———————————————

  20. Comentario por CarminaCD @ Mayo 16, 2008, 1:49 pm ¿Cómo y por qué puede Nelson hacerse un viaje a Europa una vez por mes? sólo por amor de dónde saca tanto dinero? 18. Podéis enviar en los comentarios a este ejercicio vuestras propuestas a esta pregunta.


    ———————————————

    A una mujer fatal, según la descripción de Nidia, no la veo pesando 58 kilos y con más de 1,70m; creo que es anoréxica, no sensual.


    ———————————————

  21. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 5:44 pm Tienes razón CarminaCD: la verdad es que es un pastón viajar a Europa una vez al mes. Me había hecho a la idea de que Nelson ganaba un pastón y resulta que no. Puede ser que Richard (que seguramente sí que tiene un sueldazo) le pague algunos viajes o tendremos que resignarnos a que se visiten cada varios meses.


    ———————————————


    ———————————————

  22. Comentario por KAMIL @ Mayo 16, 2008, 6:13 pm Yo también veo algunas incongruencias más al personaje Nidia:* Señalo con asterisco lo que pone la ficha y con === lo que pone el argumento.* Metas a largo plazo: No tiene.
    === Sin embargo busca empleo, estudia inglés, pinta escribe… No parece una persona si metas.


    ———————————————

    * Hábitos: … Ha vuelto a caer.
    === Me gustaría que pasiondidactica explicara en qué ha caído exactamente Nidia.


    ———————————————

    * La mejor cualidad: su comportamiento en la cama.
    === Esto sí me parece incongruente con el hecho de que mantiene una relación virtual con Nelson desde hace tres años y otra real con Carlos más o menos amistosa. Ambas relaciones son más espirituales que físicas.


    ———————————————

    * ¿La tristeza? Su mirada tiene un halo de tristeza.
    === Me gustaría saber por qué es triste su mirada. Yo no la veo triste sino curiosa, lo prueba todo para saber lo que se siente, a veces acierta y otras veces no.


    ———————————————

    * ¿El conflicto? Lo que ocurrió cuando ella era pequeña.
    === No sabemos lo que ocurrió y no sabemos si es algo que está influyendo en la historia actual que nos ocupa.Podéis enviar en los comentarios a este ejercicio vuestras propuestas a esta pregunta.



    ———————————————

    *¿Religión o espiritualidad son una parte de la vida de este personaje? Sólo del pasado en la niñez.
    * ¿En ese caso, qué papel juega? Ya ninguno.
    === Creo que aunque no tenga una creencia firme, sí debe de tener una parte de espiritualidad, de lo contrario, no sería fácil mantener una relación con un sacerdote. Creo que no sería viable una relación sólo física.


    ———————————————

    * Esposo: no tiene esposo, pero ahora sale con un chico, pero será por poco tiempo, como siempre.
    === Creo que este chico debe desaparecer. Su presencia entorpecería el relato porque ya hay que relacionar a Nidia con Carlos y con Nelson.


    ———————————————

    * Sueldo: su padre le pasa 600 euros al mes desde que es universitaria hace nueve años.
    === Da la sensación de que sigue siendo universitaria, pero eso no es real, ya que, se supone que ha terminado los estudios y por eso es demandante de empleo.
    Esta pregunta no la vamos a plantear, puesto que queda solucionada evitando la ambigüedad de la frase: Sueldo: su padre le pasa 600 euros al mes desde hace nueve años, cuando empezó la universidad, y aunque ya terminó sus estudios, su padre le sigue pasando el mismo dinero.


    ———————————————

    * Residencia actual: Málaga.
    === La empresa donde la hacen la entrevista está en Galicia. Propongo que Nidia sea de Asturias o Galicia. Si no es así, habría que cambiar la ubicación de la empresa, así como la residencia de Samantha y Renato.


    ———————————————

    * ¿Es sensible con otros? Sólo con su hermano homosexual.
    === Yo creo que es una persona sensible en general y más aún con su hermano homosexual.


    ———————————————

    * Varias afirmaciones de su ficha que no me encajan: “una noche se acostó con tres hombres distintos y después se sintió vacía´´ “la mejor cualidad: su comportamiento en la cama´´ “es generosa donando su cuerpo´´
    ===Me da la sensación de que todas estas características se corresponden con una persona extremadamente frívola y creo que Nidia no lo es.

    Me gustaría saber vuestra opinión acerca de este personaje porque yo no lo veo claro. La relación con Carlos yo la imaginaba como algo con visión de futuro con toda su problemática: la postura inamovible de la iglesia, el planteamiento del celibato opcional. Con el personaje de Nidia tal y como es la cosa no pasaría de un rollo de fin de semana. Al menos, yo lo veo así.
    Podéis enviar en los comentarios a este ejercicio vuestras propuestas a esta pregunta.


    ———————————————

  23. Comentario por veronica @ Mayo 17, 2008, 12:07 am Kamil, es cierto que las ciudades son conocidas, pero yo me refería a si Nidia, Renato y Samantha también viven en Barcelona igual que Richard?

  24. ———————————————


  25. Comentario por joaco @ Mayo 17, 2008, 3:01 am
    Estoy totalmente de acuerdo con KAMIL en cuanto a su comentario del 16 de mayo de la 1:25.En cuanto al comentario de la misma fecha pero de las 5:44.
    Efectivamente, Nelson no tiene un sueldo que le permita viajar a Barcelona cada mes.
    Propongo que cada dos meses uno venga y otro vaya. De tal suerte que el gasto es cada cuatro meses. Esto aunado a las pláticas que tienen por la radio, el chat, etc. han avivado la ralción. De otra manera sería muy poco el tiempo en que se han conocido como para que Richard esté pensando en proponerle que vivan juntos.


    ———————————————

    KAMIL, ¿El desganado es Richard o Nelson? ¿los dos están insatisfechos de la relación?
    ¿Podrías ahondar un poco más respecto a la sospecha de Richard de que lo engaña Nelson? ¿Le estás dando peso en la trama a este aspecto?
    Si Richard está a punto de proponerle a Nelson que vivan juntos ¿cómo puede estar desganado y no ir por él al aeropuerto? Además, en su ficha de personajes se plantea que tiene “un trato exquisito” y “un buen control emocional”.
    Podéis enviar en los comentarios a este ejercicio vuestras propuestas a esta pregunta. Recordad poner una sola incongruencia por mensaje.


    ———————————————

  26. Comentario por Yssavel @ Mayo 17, 2008, 1:28 pm En la ficha de personajes he encontrado incongruencias en relación a cuando se dan sólo unos detalles de los personajes, en un sitio Nidia no es muy alta y en la ficha mide 1,73 m (me parece que no coincide), es muy morena de pelo liso y en la ficha pelo rubio ondulado. La verdad es que yo la prefiero morena y no muy alta, ya que al leer las fichas veo que todos, excepto Samantha que está un pelín gordita, el resto son demasiado perfectos, me gustaría que fueran menos altos y guapos, que tengan defectos, así el lector se sentiría más cercano a los personajes.


    ———————————————

    Richard en la ficha es religioso y practicante de la religión católica, no me cuadra mucho al ser homosexual con una relación, teniendo en cuenta que la iglesia católica no ve con buenos ojos la homosexualidad; también en esta ficha encuentro incongruencias con los lugares en los que vive cada uno, ya que están algo lejos para poder conocerse, sería el párrafo final; tendríamos que unificar el lugar de trabajo de Samantha y Renato y si Richard es jefe de Samantha y Renato, habría que cambiarlo, Madrid me parece bien, es un lugar céntrico, donde hay muchas empresas. Yo ha Renato lo haría más borde, más egocéntrico, más engreido de lo que pone en su ficha. Estaría bien que tanto Richard como Nelson tengan dudas sobre su relación y por causas diferentes, por ejemplo Nelson no le ve muy animado y Richard no tiene muy clara su homosexualidad; también veo que es demasiado una vez al mes al estar tan lejos, tendría que ser menos, cada tres meses y poder ser esa una razón del distanciamiento, aunque creo que sí deberían hablar por teléfono, sería lo más normal (teléfono, internet, radioaficionados,…). Podéis enviar en los comentarios a este ejercicio vuestras propuestas a este planteamiento. Recordad poner una sola incongruencia por mensaje y dar una solución.


    ———————————————

  27. Comentario por Norma Risler @ Mayo 17, 2008, El personaje de Nidia (que no sea de tanta experiencia de relaciones previas, y quizás que siempre ha estado un poco enamorada de Carlos)

  28. ———————————————

  29. Comentario por Mariangeles @ Mayo 18, 2008, 11:17 am Creo que entre los puntos:
    10.- La noche de Nidia y Carlos.
    11.- La noche de Samantha y Carlos.
    12.- La noche de Richard y Nelson.
    13.- El regreso.
    se está olvidando un día completo. Si es un fin de semana, tenemos 24 horas para que ocurran cosas antes de la noche del sábado, y al día siguiente antes del regreso. Podría comenzar todo el viernes por la noche o terminar el lunes por la mañana y ahi tendríamos dos noches.

  30. ———————————————

  31. Comentario por KAMIL @ Mayo 18, 2008, 9:32 pm Respuesta a Comentario por Yssavel @ Mayo 17, 2008, 1:28 pm Isabel me sorprende que pongas: “Richard en la ficha es religioso y practicante de la religión católica, no me cuadra mucho al ser homosexual con una relación, teniendo en cuenta que la iglesia católica no ve con buenos ojos la homosexualidad´´ porque la Iglesia no siempre está al día respecto al camino de sus seguidores. He encontrado esta página que es de una asociación católica de gays y lesbianas como ejemplo de lo que hay (http://www.questgaycatholic.org.uk/about/about-es.asp). Igual que planteamos esto, podríamos plantear por qué la Iglesia no admite los métodos anticonceptivos y otras tantas cosas. No sé si Richard está equivocado o no, pero los homosexuales católicos existen.

  32. ———————————————

  33. Comentario por KAMIL @ Mayo 18, 2008, 9:49 pm Respuesta a Comentario por joaco @ Mayo 17, 2008, 3:01 am. Me parece perfecto que cada dos meses se traslade uno, así la cosa es más económica. De todas formas estamos de suerte, desde finales del año pasado hay un vuelo directo entre Barcelona y Ciudad de Mexico dos veces por semana (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/311868/11/07/ Alcalde-de-Barcelona-presenta-un-vuelo-directo-con-Ciudad-de-Mexico.html).
    Joaco si te digo la verdad creo que no fui yo la que dijo que Nelson llegaba a casa de Richard y que ahí empezaba la historia. En algún momento lo debí de leer y me quedé con el cuento, pero no es muy lógico que no vaya al aeropuerto, así que si os parece se encuentran en el aeropuerto.


    ———————————————

    Respecto a la desgana de Richard, yo creo que no es desgana sino un principio de depresión por toda su situación: él quiere a Nelson, pero no sabe como encajar ese tipo de pareja en su vida sin decirlo a su familia. En realidad no creo que Richard sospeche que Nelson le engaña, es sólo la sensación de que está distraído y no sabe el motivo. Por su parte Nelson está hecho un lío y no sabe por dónde tirar, pero eso no quiere decir que su posición sea muy cómoda (como decías en otro comentario) sino que no decide nada porque no sabe qué decidir.


    ———————————————

  34. Comentario por KAMIL @ Mayo 19, 2008, 11:36 am Mariangeles @ Mayo 18, 2008, 11:17 am.- Mariangeles no creas que hay tanto tiempo. Ten en cuenta que el viaje de Madrid a Nueva York lleva entre siete u ocho horas. El de Cd de México a Barcelona será algo parecido. Y en cuanto a Samantha y Renato, no creo que la empresa vaya a gastar más de un día en hacer un curso de rafting. Igual se pueden arañar unas horas más.


———————————————

En cuanto a que el curso de rafting sea cerca de Madrid, no sé, pero me da la impresión de que no hay mucha oferta de este tipo por la zona de Madrid, en cambio sé que la hay en Galicia. Podemos cambiar la ubicación, pero si la cambiamos también hay que reubicar a Samantha y a su familia con lo que la cosa se complica cada vez más.

12 comentarios »

Suscripción RSS a los comentarios de la entrada.

  1. Comentario por valleolid @ Mayo 21, 2008, 5:41 pm

    Un primer tema que afrontaría sería la precisión de los lugares de residencia de cada uno de lo personajes.
    Mi propuesta es la de fijar en Barcelona a:
    Carlos: sacerdote consejero de Richard
    Richard: por lo expuesto anteriormente.
    Nidia: suele asistir a la celebración de misas y actos parroquiales.
    Samantha- Galicia
    Renato - Director en Galicia
    Nelson- México

  2. Comentario por valleolid @ Mayo 21, 2008, 5:43 pm

    Sobre el tema “comportamiento de Nidia en la cama” cabría precisar:
    Se siente insatisfecha al no poder conseguir el amor de Carlos, por lo que cabe que pordespecho se acostase con tres hombres.

  3. Comentario por valleolid @ Mayo 21, 2008, 5:45 pm

    Richard en su enamoramiento de Nelson se vuelca en él, mientras que Nelsn pretendiendo proteger su imagen pública de político se retrae y además no se siente puramente homosexual sino bixesual.
    Irá al aeropuerto pese a sus dudas sobre la relación.

  4. Comentario por valleolid @ Mayo 21, 2008, 5:50 pm

    El ser religioso y practicante aunque es incompatible con la autoridad eclesial que condena esa relación, es el individuo quien debe asumir si cree en un Dios Padre y en un Jesucristo que aparte de su muerte e la Cruz ofrece perdón continuamente.
    Esto último es válido cuando el límite es el amor, no la relación sexual.

  5. Comentario por valleolid @ Mayo 21, 2008, 5:53 pm

    En cuanto al conflicto de Nidia cuando era pequeña
    tal vez un caso de abusos sexuales, o la pérdida de su madre y nuevas nupcias del padre.

  6. Comentario por viajera @ Mayo 21, 2008, 7:49 pm

    Con respecto al conflicto de Nidia cuando era pequeña, sugiero hija de padres divorciados que vive con su abuela.

  7. Comentario por veronica @ Mayo 21, 2008, 10:58 pm

    creo que Richard no se acerca a la iglesia por su homosexualidad. cuando niño tuvo fuertes influencias religiosas de su familia y escuela, ellos le enseñaron que era malo ser gay.

    sus creencias se mantienen, pero deja de ser practicante de la religiòn catòlica, por las contradicciones. ya es suficiente para èl ocultar a su familia que es homosexual.

  8. Comentario por KAMIL @ Mayo 22, 2008, 11:36 am

    Pregunta 18.- Creo que la opción más acertada es la que dio Joaco: cada dos meses se desplaza uno de los dos por lo que cada uno pagaría el viaje cada cuatro meses.

  9. Comentario por KAMIL @ Mayo 22, 2008, 11:39 am

    Pregunta entre la 25 y la 26.- ¿El conflicto? Lo que ocurrió cuando ella era pequeña.- Yo eliminaría este trauma de infancia a no ser que se proponga algo que incida directamente sobre la historia que nos ocupa.

  10. Comentario por KAMIL @ Mayo 22, 2008, 11:42 am

    Pregunta entre la 29 y la 30.- Me reitero en la propuesta de que Nidia sea algo menos frívola aunque no haya llegado a ser una persona completamente asentada.

  11. Comentario por KAMIL @ Mayo 22, 2008, 11:50 am

    Pregunta ¿32?- Desgana de Richard.- Reitero mi propuesta acerca de la desgana de Richard: “Respecto a la desgana de Richard, yo creo que no es desgana sino un principio de depresión por toda su situación: él quiere a Nelson, pero no sabe como encajar ese tipo de pareja en su vida sin decirlo a su familia. En realidad no creo que Richard sospeche que Nelson le engaña, es sólo la sensación de que está distraído y no sabe el motivo. Por su parte Nelson está hecho un lío y no sabe por dónde tirar, pero eso no quiere decir que su posición sea muy cómoda sino que no decide nada porque no sabe qué decidir.´´

  12. Comentario por KAMIL @ Mayo 22, 2008, 12:05 pm

    Pregunta 19.- Yo creo que si en lugar de aumentarle el peso a Nidia le quitamos estatura y la dejamos en 1,60m el problema queda solucionado.

Deje un comentario

Debes registrarte antes de insertar un comentario.